Haltedauer
Björn Beier
U
Uwe
Steuerfreie Verkäufe wegen Haltedauer? Das ist doch seit Jahren vorbei - oder übersehe ich etwas?
Roger Dorsch
UweIn Deutschland wohl ja, aber z.B. bin ich in Tschechien ansässig und da gibt es eine 3-Jahres Frist ... FiFo .. ich weiss nicht wie es im Rest von Europa ausschaut ... ?
Björn Beier
Hi Leute!
Wir zeigen mittlerweile unter "Aktivitäten", wenn man die Details einer entsprechenden Transaktion öffnet die Haltedauer der verkauften Anteile an, zusammen mit den Ergebnissen der Transaktion. War das die Idee hinter diesem Feature-Post und ist dieser damit abgeschlossen?
Zusätzlich kommt mir noch in den Sinn, die durchschnittliche Haltedauer für alle Positionen (Gesamtportfolio) und Einzelwerte anzuzeigen. Wie müsste die durchschnittliche Haltedauer berechnet werden, sodass diese für euch im Gesamtportfolio einen Nutzen hat?
Beispiel: 10x Apple zu 100€ (1 Monat gehalten) und 15x Microsoft zu 200€ (2 Monate gehalten).
- Mittelwert der Haltedauer aller Positionen
Würde ergeben... (1 Monat + 2 Monat) / 2 Positionen = 1,5 Monate.
- Mittelwert der Haltedauer, jedoch anteilsgewichtet
Würde ergeben... (10 Anteile
1 Monat + 15 Anteile
2 Monate) / 25 Anteile = 1,6 Monate.- Mittelwert der Haltedauer, jedoch geldwertgewichtet
Würde ergeben... (1.000€
1 Monat + 3.000€
2 Monate) / 4.000€ = 1,75 Monate.Was ist hier die nützlichste Kennzahl?
Und wie würde sich die Haltedauer einer Position errechnen, wenn es Teilkäufe gab?
D.h. z.B. Kauf von Apple von 5 Stück am 01.01 (2 Monate gehalten) und 10 Stück am 01.02. (1 Monat gehalten).
Anteilsgewichtung: 5
2 Monate + 10
1 Monat / 15 = ...Geldwertgewichtung: ... = ...
"Transaktionsgewichtung": 1 Monat + 2 Monate = 1,5 Monate
Bin auf eure Anregungen und Kommentare gespannt!
B
Basti
Björn Beier: Aus meiner Sicht ist die sinnvollste Kennzahl "Kapitalbindungsdauer" also Geldwert gewichtet.
Das ist aber noch komplizierter als von dir dargestellt, da ja theoretisch Dividenden abgezogen werden müssten.
Außerdem muss man überlegen, ob man die First In First Out Logik hinterlegt, oder man einfach die durchschnittliche Haltedauer der Position angibt.
Bei Fonds / ETFs sollten auch die Vorabpauschalen bedacht werden.
Auch beim Vergleich / Addition von Positionen ergibt für mich nur Geldwert gewichtet Sinn. "Monat" ist aber keine passende Einheit. Am Besten wie die Derivate Experten eine Daycount Logik als Grundlage definieren. Entweder act/act oder act/360.
Roger Dorsch
Hi Thomas, dem schliess' ich mich an. Ich bräuchte ein tracking das es mir erlaubt pro Verkauf, die Haltedauer des jeweiligen LOT zu berechnen und auszuwerten. Das ganze idealerweise dann verknüpft mit einer Option den Einstandspreis auf "average cost" und "FIFO" Basis und damit auch den Erfolg zu berechnen.
Björn Beier
Wir schauen mal, was hier so geht. Die Haltedauer zeigen wir schon bei verkauften Aktivitäten an. :)
Viele Grüße
Roger Dorsch
Björn Beier: Hi Björn, kann man das in einem Report rausziehen für z.B. alle Verkäufe im KJ2022? Bin eben dabei mit Parqet anzufangen ... daher noch etwas unwissend.
Björn Beier
Roger Dorsch: Hi Roger, nee - lässt sich was das angeht aktuell noch kein Report ziehen.
Roger Dorsch
Björn Beier: Danke Björn, für die rasche Antwort. Schade - solche Funktionalitäten würden für mich den Nutzen von Parqet wesentlich steigern ... . Wie bekommen wir das auf den RadarSchirm vom Entwicklungsteam?
Björn Beier
Roger Dorsch: Ich bin der Radarschirm des Entwicklungsteams. Wir haben noch einige Sachen die wir vorher machen werden.
Aber: Wenn du wie oben, die Haltedauer pro Position (verkauft) suchst, kannst du unter "Aktivitäten" auf die entsprechende Position klicken.
Auch in den exportierbaren CSV Dateien oben, siehst du die Haltedauer bei den Trades. Wir berechnen hier auch schon auf FiFo-Basis
Roger Dorsch
Björn Beier Danke Björn - bin gerade wieder am Thema dran und habe auf Deinen letzten Kommentar hin das gleich mal ausprobiert ... Grundsätzlich würde das funktionieren für mich, aber die Berechnung der Haltedauer scheint nicht zu klappen... ich habe soeben mal auf einen bestehnden Wert sowie auf einen komplett neuen Wert 100St. am 14.5.2023 gekauft und heute wieder verkauft - da sollte eine Haltedauer von 365 Tagen rauskommen oder 1 Jahr ... 1x ist der Wert "0" für die NVDA da habe ich andere Positionen im Depot vorher und 1x ist der Wert "31622400000" für die SAP die ich vorher nicht im Depot hatte, d.h. das war rein fiktiv ... was mache ich falsch?
Sven Hans
Ich denke Haltedauer ist kein "generelles" Konzept. Was machst du, wenn du zeitweise die Hälfte deiner Anteile einer bestimmten Position verkaufst?
Der IZF ist dagegen ein Maß, welcher die Cashflows berücksichtigt. D.h. du musst den IZF deiner Position beobachten.